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[Lunas Zäpfle]

Dienstag, 2. August 2005
Nur 60 Prozent sparen für Rente
Private Vorsorge zu selten

Ungeachtet der drohenden Rentenlücke sorgen fast 40 Prozent der Erwachsenen in Deutschland laut einer bundesweiten Umfrage finanziell nicht privat fürs Alter vor. Wer regelmäßig spart, investiert im Schnitt monatlich 114 Euro, wie eine repräsentative Umfrage im Auftrag der Dresdner Bank ergab. Spitzenreiter sind dabei die Menschen in Hamburg und Schleswig-Holstein mit durchschnittlich 170 Euro pro Monat. In Thüringen wird mit monatlich 74 Euro im Schnitt am wenigsten gespart.
 
Die meisten Sparmuffel ermittelt die Statistik unter den 3.000 Befragten in Rheinland-Pfalz. Dort gab fast jeder Zweite (48 Prozent) an, kein Geld für die private Altersvorsorge zur Seite zu legen. Auf den Plätzen folgen Niedersachsen und Bremen (je 45,9 Prozent). In Hessen (35,3 Prozent), Bayern (33,9 Prozent) und Sachsen-Anhalt (31,2) fanden sich jeweils knapp ein Drittel Nicht-Sparer.

(...) den Rest gibt´s hier auf n-tv
http://www.n-tv.de/562354.html

[Krümel]

Darauf mal eine Antwort von mir:
Die meisten jungen Leute verdienen viel zu wenig, um für eine Eigenvorsorge überhaupt noch was abzweigen zu können! Die sind ja schon froh, "wenn sie über die Runden kommen"!    

[Derya]

Krümel so kann man etwas auf dem punkt bringen

[Lunas Zäpfle]

Sicher gibt es diese Extreme, aber sicher gibt es auch eine Menge junge Leute die kein Geld haben weil sie "Dinge brauchen" verwechseln mit "Dinge haben wollen".

[kitten]

trotz wenig geld habe ich eine private altersvorsorge..momentan zahle ich aber nur 20 € im monat ein...
besser als nichts..und den betrag kann ich jederzeit erhöhen

ich denke, das ist so wichtig, dass man auf die 20 euro irgendwie verzichten muss

dann kaufe ich mir halt einen pullover weniger im monat

[doc]

Darauf mal eine Antwort von mir:
Die meisten jungen Leute verdienen viel zu wenig, um für eine Eigenvorsorge überhaupt noch was abzweigen zu können! Die sind ja schon froh, "wenn sie über die Runden kommen"!    

Genau so ist es
Familien müssen jeden Cent 3 mal umdrehn um über die Runden zu kommen, die Erlichen Familien zumindest.

Ich als "Singel" Unverheiratet gilt man halt so, auch wenn eine Freundin vorhanden ist, müsste weitaus mehr als 20€ zahlen, und bei der Miete und versicherungs sowie telefon Kosten, kann ich mir den "Luxus" nicht mehr Leisten

Ich Lebe jetzt , wenn ich Alt bin und nicht mehr Arbeiten kann, möcht ich mich ausruhen, und dafür brauch man nicht soviel Geld wie jetzt

[Lunas Zäpfle]

Naja, jeden cent umdrehen.
Komisch das sich dieselben Familien Neuwagen leisten etc (nicht unbedingt weil sie es sich leisten können, sondern vielleicht auch weil sie mit Geld nicht umgehen können.). Viele realisieren nicht, daß Geldsparen schon beim günstigeren Klopapier anfangen kann und sehen sich direkt in ihren Freiheiten eingeschränkt, weil sie das nie gelernt haben.

Ich erinnere mich an die Reality-Show Dienstags mit den Schuldnern. Haushohe Schulden, aber der Herr muß ja seltene Modellautos sammeln. Viele sind an ihrem Elend selbst Schuld. Nicht alle, aber viele.

Aber:
Dazu kommt, daß das Sparvermögen der Deutschen noch nie so hoch war wie jetzt. Viele haben scheinbar Geld, man gibt es nur nicht aus oder man gibt es falsch aus und landet dann im anderen Extrem.

[kitten]

@doc: klar solltest du mehr zahlen.. aber ich denke mir lieber ein kleiner betrag als überhaupt keiner!
außerdem hat man bei dein meisten priv. altersvorsorgen noch quasi eine sterbeversicherung, weil beim tod eine bestimmte summe ausgezahlt wird.


mir muss keiner sagen, wie es ist mit seinem geld haushalten zu müssen. ich kenne das...
und mir kann keiner sagen, dass er nicht irgendwo anders 20 € einsparen kann.. sei es bei der handy-rechnung oder sonst was.
wenn man mal einen monat aufschreibt, wofür man sein geld ausgibt...wird man sehen, dass einige dinge davon vollkommen unnütz sind... da liegen die paar euro für die zukunft

[~Luna~]

@kitten, weißt Du, was Du später an Zusatzrender bekommst?

[An.Di.]

wieso Familien? Ich finde, dass Single deutlich weniger Geld in bezug haben. Kein Kindergeld, höhere Steuerklasse, Benachteiligung bei fast allen Versicherungen, Alleinverdiener, Haushalt und Arbeit gleichzeitig erledigen (angeblich ja beides Full-Time-Jobs), in den meisten Vereinen oder Veranstaltungen keine Vergünstigungen (im Vergleich zu Familien) usw. Ich finde, Single haben es schwerer!?

[kitten]

@kitten, weißt Du, was Du später an Zusatzrender bekommst?

wenn ich jetzt bis zum 65. lebensjahr nur 20€ weiterhin einzahle..habe  ich eine garantierente von 150€ monatlich..(so ungefähr)
dazu kommt dann noch die gewinnbeteiligung oder wie das heißt..die schwankt natürlich.
nach heutigen berechnungen wäre das glaube ich so ca. 190 €.

in jedem fall bekommt man also die beiträge, die auch eingezahlt wurden.

ich habe den vertrag abgeschlossen kurz nach dem ich 22 geworden bin... 18€ war der mindestbeitrag den ich in diesem alter leisten muss

[kitten]

wieso Familien? Ich finde, dass Single deutlich weniger Geld in bezug haben. Kein Kindergeld, höhere Steuerklasse, Benachteiligung bei fast allen Versicherungen, Alleinverdiener, Haushalt und Arbeit gleichzeitig erledigen (angeblich ja beides Full-Time-Jobs), in den meisten Vereinen oder Veranstaltungen keine Vergünstigungen (im Vergleich zu Familien) usw. Ich finde, Single haben es schwerer!?

das ist nunmal das prinzip unseres sozialsystems.... die kinder zahlen später für die eltern. und wenn du keine kinder hast, die später für dich aufkommen..musst du halt mehr bezahlen.
so doof es auch ist... aber ich finde das okay

[Left-Eye]

ich verdiene zwar auch nicht mehr wie jeder andere, aber ich sorge schon seit ein paar Jahren vor, finde es auch ganz wichtig.
Ich bin monatlich mit 150 Euro dabei, was wahrscheinlich auch wie oben die Theorie bestätigt, die Hamburger sind an der Spitze dabei

[Krümel]

Ihr alle vergesst hoffentlich eines nicht:
Die 150, 200 oder 400 €uro, die ihr dann zusätzlich zu einer eventuellen Rente bekommt, sind dann nur noch 30, 40 oder 80 €uro wert!
Man sollte NIEMALS den Kaufkraftverlust vernachlässigen!

Ich hätte auch gerne etwas positiveres geschrieben.

Kitten: Das gilt auch für Dich.
Was sind denn schon 150 €uro pro Monat? (in 40 Jahren)?

Sorry - aber ich bleibe immer noch bei der Wirklichkeit - so unerfreulich sie auch ist.

OK: Nur weil ich in Kürze wahrscheinlich über 60% Schwerbehinderung komme, im günstigen Alter liege, kann ich mit 60 Jahren in Rente gehen.

Und das OHNE Abzüge, die ich sonst gehabt hätte.
Denn bei sonst mit 63 in "Zwangsrente" gehen zu müssen, hätte mir 7,2% Abzug zur Altersregelrente beschert!

Allerdings wünsche ich keine(r)m, das durch zu machen, was ich hinter mir habe!

[Krebsi]

Jungen Menschen ist Kaufkraftverlust sicher nicht im Erfahrungsschatz.

In meiner Kindheit verdiente mein Papa auf Schichtarbeit (mit Zulagen) vielleicht 2000 DM Netto.
Das reichte für eine 5 köpfige Familie !

Pommes kosteten 1 - 1,20 DM (heute Euro), Majo 20 Pfennig (heute das 4 fache, 40 cent), Sprit ca. ne Mark/Liter, Zigaretten 2,50 DM ?.
Kino 8 DM (heute Euro), Ein MAD Heft 2 DM (Heute ~ 2,50 Euro).
Bahnfahren, Bus und Taxi Fahren ist auch viel teurer geworden.

+ Wir werden immer älter.
Die Medizin in 30 - 40 Jahren dürfte zu einigen Jahren längeren Lebens führen.
Wenn man nun rechnet, man spart heute darauf, ab 68 Jahren evt. Rentenalter 200 Euro/Monat zu erhalten, muß man bedenken, dass diese 200 Euro wahrscheinlich keine 100 Euro Wert haben werden.
Gewinnzuschüsse sind Spekulation.
Wenn das mit China geschieht, was man annehmen kann, dann Gott bewahre.
+ Naturkatastrophen und Terrorismus.
Die Schäden dadurch dürften uns teuer kommen, immer mehr Hochwasser, Unwetter, welche Versicherung wird uns denn nehmen ?

Es ist schwer zu sagen, welche Summe überhaubt was bringt zu sparen.
Vielleicht reicht es trotzdem hinten und vorne nicht, und man lebt eh von Essensmarken ...

Dann ist es nicht witzig, es soll mehr konsumiert werden.
Aber auch viel mehr fürs Alter gespart werden.
Und das bei steigenden Lebenshaltungskosten, wenig sicheren Arbeitsplätzen, sinkenden Realeinkommen ?!  

Na dann ...

[An.Di.]

wieso Familien? Ich finde, dass Single deutlich weniger Geld in bezug haben. Kein Kindergeld, höhere Steuerklasse, Benachteiligung bei fast allen Versicherungen, Alleinverdiener, Haushalt und Arbeit gleichzeitig erledigen (angeblich ja beides Full-Time-Jobs), in den meisten Vereinen oder Veranstaltungen keine Vergünstigungen (im Vergleich zu Familien) usw. Ich finde, Single haben es schwerer!?

das ist nunmal das prinzip unseres sozialsystems.... die kinder zahlen später für die eltern. und wenn du keine kinder hast, die später für dich aufkommen..musst du halt mehr bezahlen.
so doof es auch ist... aber ich finde das okay

Das ist ja auch in Ordnung, doch irgendwoher muss man das Geld doch auch bekommen, das einem entzogen wird!?
Es kann nicht sein, dass nach Miete, Auto, Mülleimer, Strom, Wasser, Versicherungen, Steuerabzügen usw. nur noch 50 Euro im Monat bleiben, oder?
Da wir ja schon lange in einer Zweiklassengesellschaft leben, setzt sich das auch noch bis zu Rente fort (Rente bekommen dann nur noch solche, die es sich leisten können, also die, die noch Zähne haben. Aber die Anderen sterben aus gesundheitlichen Gründen eh früher. Was bringt es, wenn die Medizin so weit ist uns 100 werden zu lassen, es sich aber nur die Reichen leisten können?? Armes Deutschland!). Und einen gewissen Lebenstandard möchte man ja auch noch haben.

[Anoita]

Ich denke es ist enorm wichtig, für später vorzusorgen.

Wenn ich wirklich will, bleiben mir monatlich IMMER ein paar Euro, die ich  zurücklegen kann.

Finde die Beitrage von Eiszapfen und kitten echt gut!  

[~Luna~]

Es ist klar, dass Vorsorge sehr wichtig ist, die Frage nur ist, was wäre die optimale Altersvorsorge:

- eine Zusatzrente?
- bares auf dem Konto?
- eine Immobilie?  

[Anoita]

So gut kenne ich mich da auch nicht aus, denke muss man individuell entscheiden...

[Krebsi]

Ich bin nicht gegen Altersvorsorge, nicht falsch verstehen.
Wollte nur die Unwägbarkeiten aufzeigen, dass man z.B. auch bei 200 Euro im Monat keine Sicherheit hat, dass dieses Geld einem überhaubt was bringt.

Es ist klar, dass Vorsorge sehr wichtig ist, die Frage nur ist, was wäre die optimale Altersvorsorge:

- eine Zusatzrente?
- bares auf dem Konto?
- eine Immobilie?  

Das Thema hatten wir doch schon einmal ?  
Da, wenn man sozial abhängig wird (Krankheit, Unfall, Altersarbeitslosigkeit) nur kleinere Beträge auf Sparbüchern, Aktienanlagen, Konten, Lebensversicherungen behalten werden dürfen, fände ich es riskant, (nur) dort mein Geld aufzubewahren.
Die mir einzig bekannten sichereren Anlagen wären wohl Riesterrente, Immobilie, und ergänzend noch eine private Altersvorsorge (Lebensversicherung bis zur Rente, wo aber wie gesagt nur eine recht geringe Höhe anrechnungsfrei bleibt).

Wenn ich mir sicher wäre, bis zum Rentenalter Arbeit zu haben, und nicht Arbeitsunfähig zu werden, würde ich sicher mehr in Aktiendepots und ähnlichem investieren ..., wenn ...

[Anoita]

Eine 100%ige Sicherheit hat niemand!

Hab kurz etwas recherchiert, die Verbraucherzentrale NRW hat ganz gute Beratungsangebote, es ist auch sehr wichtig, das Berufsunfähigkeitsrisiko abzusichern.

Altervorsorgeseminar

Absicherung der Berufsunfähigkeit

[kitten]

@krümel: mir ist klar, dass die 150€ viel zu wenig sind! ich bin aber auch erst 22 und habe noch viel zeit. wenn ich könnte würde ich auch mehr einzahlen..das ist aber momentan nicht möglich!
ein anfang ist gemacht.. wenn ich dann irgendwann mal richtig arbeiten gehe wird das ganz sicher auch mehr!

@krebsi: ich als sogenannter junger mensch kenne mich auch mit der kaufkraft aus... real-und nominallöhne..bla bla
das wollte ich nur mal kurz klarstellen! nicht umsonst habe ich ein wirtschaftsabi

ganz einfach ist es an ner kugel eis zu sehen..ich habe früher auch 50 pfennig bezahlt..heute zahle ich schon bis zu 1 euro dafür!
was aber nicht nur mit der kaufkraft zu tun hat... sondern auch mit der preiserhöhung...aber nunja..das ist nicht das thema

[Tattoobastard]

Wie kannst du mit 22 150€ beseite legen, ich schaffe das nicht.

[Derya]

das geht : wenn sie noch bei denn eltern wohnt
               wenn sie ein super lohn hat
               wenn sie geizig ist und kein unnötiges geld ausgibt...

[kitten]

Wie kannst du mit 22 150€ beseite legen, ich schaffe das nicht.

ich meinte damit die rente dich ich dafür bekommen würde.. ich zahle nur 20 euro im monat

@derya: ich wohne allein... und geld habe ich nicht wirklich genug

[Krebsi]

@krebsi: ich als sogenannter junger mensch kenne mich auch mit der kaufkraft aus... real-und nominallöhne..bla bla
das wollte ich nur mal kurz klarstellen! nicht umsonst habe ich ein wirtschaftsabi

Ja, und das ist die Regel bei jungen Menschen  

[Anoita]

Ich denke ein Problem ist sicher auch, dass viele mit der ihnen nun auferlegten Eigenverantwortung,

die auch Eigeninitiative erfordert,  nicht umgehen können, weil sie damit überfordert sind.


Aber wer soll es dann in 30, 40 Jahren richten, der Staat kann nicht mehr für alles gerade stehen?  

[Richie]

Ich habe auch eine Altersvorsorge und zahle im Monat rund 60€ ein,...

ist fondbasiert,.. aber bei mir stellt sich auch die Frage wielange ich diese noch habe,.. weil erstens sinkt mein Nettoeinkommen immer weiter und zwar nicht unerheblich und zweitens was passiert wenn ich arbeitslos werde? Ich sage nur Hartz 4 , dann ist nach einem Jahr alles futsch was ich mir angespart hatte und das nur zum Rückkaufswert,... ich finde das eine riesen sauerei!!!


Ich hatte früher drei Lebensversicherungen die ich nach und nach alle aufgeben musste,...


Im Moment habe ich noch eine betriebliche zusatzrentenversicherung aber richtig viel tut das auch nicht bringen,..

Denn diese würde, sollte sie zahlen, auf eine satz von 70% aufstocken (im Vergleich zum letzten Gehalt) aber auch die Zusatzversicherung ist fast pleite und wenn ich mal von einem regelrentenalter für meine Generation von 70 Jahren ausgehe dann, frage ich mich eh was in 40 Jahren ist,...


das finde ich so weit weg und ich habe manchmal zweifel das es dann noch diesen Staat gibt ,zumindest in dieser form,...


aber nun ist schluss mit meinem Statement  

[~Luna~]

Ich schaffe im Moment monatlich zwischen 250-300 Euro auf mein Sparkonto zu überweisen, es sei denn es kommt eine ungeplante oder spontane Anschaffung in dem jeweiligen Monat - dann natürlich nicht.
Über die Firma habe ich eine Zusatz- und Berufsunfähigkeitsrente und bekomme im Alter von 60 Jahren ca. 60.000 Euro ausbezahlt (Mindestsumme). Trotzdem empfinde ich es nicht genug, zumal ich das Geld nur dann bekomme, wenn ich bis zu meiner Rente in dem selben Konzern arbeite. Wenn nicht, dann kann ich den vollen Beitrag weiter zahlen, aber das ist dann unheimlich viel (denn z. Zt. zahlt meine Firma 3/4 des Betrages für mich, da ich länger als 5 Jahre in der Firma beschäftigt bin).

Ich habe zwar an eine Imobilie gedacht, nur da ich keinen Nachwuchs plane ist es auch im Prinzip verschenktes Geld

[Krebsi]

Ich habe zwar an eine Imobilie gedacht, nur da ich keinen Nachwuchs plane ist es auch im Prinzip verschenktes Geld

Immobilie sehe ich auch nicht als das effizienteste optimale an, aber wie Richie auch erwähnt (Hartz IV ), muß man einen Teil des Geldes in Sicherheit bringen, sonst hat man nach Krankheit, Arbeitslosigkeit im Alter auch nix mehr davon ...
Man sollte möglichst mehrgleisig fahren, Sicherheit und Ertrag abwägen !

[~Luna~]

Ja, deswegen sage ich, eine Immobilie bis zu einer bestimmten Größe kann der Stadt einem nicht wegnehmen, wenn es abbezahlt ist. Bei 2 Personen sind es wohl 140 qm (wenn ich mich nicht irre). Eine Wohnung würde mir reichen, ein Haus ist sowieso Blödsinn, denn die laufenden Kosten sind ziemlich hoch und die Frage ist, ob man sich das in Rente  groß leisten kann - vor allem die anfallenden Reparaturen.

[Krebsi]

Öh, na ja, bei einer Lebensgemeinschaft/Partnerschaft ist das schon etwas anders.
Seltener sind beide gleichzeitig abhängig (sozial), und wenn Dir allein 140 qm Wohnfläche gehören, könnte das schon wieder zu viel sein, andererseits wärt ihr eh eine Bedarfsgemeinschaft, und dein Freund für dich Unterhaltspflichtig, bla bla ...    
Alles nicht so einfach, und ob die heutigen Grenzen (~ 120 qm Wohnfläche/Person) auch noch in 10 Jahren gelten, wer weiß das schon    

Das ist ja das schöne an unseren hyperintelligenten Politikern und den ach so tiefgründigen Kommissionsergebnissen, man hat keine (Planungs)Sicherheit mehr ...

[~Luna~]

100 km/h finde ich für 2 Personen vollkommen ausreichend, wer sich mehr holt, hat wohl Zeit zuviel  

[Doktor Chaos]

Es ist klar, dass Vorsorge sehr wichtig ist, die Frage nur ist, was wäre die optimale Altersvorsorge:

- eine Zusatzrente?
- bares auf dem Konto?
- eine Immobilie?  

 
Immobilie, vergiss es --- bleibt nur der Wert (wenn er bleibt) und keinerlei Redite ... dann lieber doch stiller Teilhaber einer zukunftsorientierten Firma.

 
Bares auf dem Konte --- ist doch ein Witz. Die Zinsen gleichen nicht mal die Steigerung der Lebenshaltungskosten aus ... also wird dieses Geld immer weniger wert.

 
Zusatzrente ja, aber dynamisch ...

 
Und noch was:
Geld für die Altersvorsorge sollte jeder abzwacken (es geht, wenn man will), denn wir werden alle immer älter ... und wer will im Alter am Hungertuch knappern ... da werden einige sich noch umschauen ...

[~Luna~]

Bei Immobilie dachte ich eher daran, dass man im Alter die Miete spart und nicht den Wert der Immobilie.  

[Doktor Chaos]

Bei Immobilie dachte ich eher daran, dass man im Alter die Miete spart und nicht den Wert der Immobilie.  

Na klar, die Wohnung bzw. das Haus muss bis dahin Dir schon gehören. Ich dachte eher an zusätzliche Altersvorsorge ... (ein wenig Zubrot für die Rente)
 

[Krebsi]

Wußtet Ihr, dass die Zusatzrente (Riesterrente) größtenteils nur als Rente ausgezahlt werden kann.
Und somit steuerpflichtig ist ?    

[kitten]

Wußtet Ihr, dass die Zusatzrente (Riesterrente) größtenteils nur als Rente ausgezahlt werden kann.
Und somit steuerpflichtig ist ?    

ja, deshalb sind viele zusatzrenten auch  nicht so gut. lebensversicherungen müssen auch versteuert werden.
es gibt nur noch wenige ausnahmen