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[An.Di.]

@ YOU,

kommt darauf an, wenn es die Mutter ihr so vorgelebt hat, wird sie es auch so machen, oder wenn ihr die Grenzen nicht klar gemacht wurden. Wie schon gesagt erfordert das viel Zeit und auch eigene Disziplin und Konsequenz, wenn man etwas versucht bei zu bringen. Bei Dir hat das ja geklappt, dass sie Dich nicht anbrüllt.

"Ich bin deswegen nicht der Meinung, dass man Schläge und alles wieder einführen ud erlauben sollte. Aber bei mancher Erziehung, die ich jetzt so sehe (das heißt, wenn die Kinder überhaupt erzogen werden) bleibt mir echt die Luft weg"

leider können die Kinder da wenig dafür und einige versuchen mit Schlägen wieder gerade zu biegen, was sie verbockt haben und machen dadurch alles noch schlimmer.

[Black]

An. Di.,
Ich denke das Du noch keine Kinder hast ( wenn ja, und Du das alles so gemeistert hast, wie Du davon überzeugt bist, Respekt   )

Aber wenn nicht, da kannst Du jetzt noch so von Deine Meinung überzeugt sein, aber Praxis ist alles andere als Theorie ( ich habe auch keine Erfahrung mit Kinder Erziehung) ich geb ja zu, und ich weiß auch nicht wie ich damit umgehen werde, wenn das Baby da ist  
Aber man kann nicht einfach sagen, ""die versuchen nur gerade zu biegen, was die verbockt haben""
Weil Du sprechts auch viel von Kinder liebe usw. und das ist am meisten gerade der Grund warum man es verbockt hat, man möchte den Kind jeden Wünsch von den Augen ablesen, ist oft nicht Konsekfent ( Schreib man nicht so, ich weiß )
genug,  und das sind die Folgen, warum die Kinder dann gerade so sind wie sie sind.

Ich denke man muß es erstmal selbst erlebt haben, bevor man andere "beschuldigt"  

Nicht weiter beachten, ist nur meine Meinung    

Gruß Black

[An.Di.]

Hallo Black,

beschuldigen werde ich ganz bestimmt erst mal niemand, mir ist wichtig Tipps, Anregungen und Hilfe zu bieten. Theorie und Prxis sind zwei paar Steifel und ein und vor allem DAS Erfolgsrezept bei der Erziehung gibt es sowieso nicht, weil jedes Kind auch anders ist und einen eigenen Charkter hat und entwickelt. Somit muss man individuell und situationsbedingt erziehen und handeln. Alles richtig kann man eh nicht machen! Aber,    (das große aber musste ja folgen), Schläge sind so oder so nicht notwendig. Ganz egal wie schwer die Situation gerade ist. Mit einem Schlag ist nichts erklärt sondern nur Gewalt ausgeübt worden. Und wenn wir später den Kindern einmal vermitteln wollen, dass Gewalt keine Lösung ist, dann barcuehn wir ihnen auch keine Gwalt zufügen. Sowohl physischer als auch psychischer Gewalt. Und mit verbocktem wieder gerade biegen meinte ich hauptsächlich Dinge, die halt 20 Mal geduldet wurden und dann auf einmal nicht mehr. Und um der neuen Regel Nachdruck zu verleihen "rutscht" einigen die Hand aus. Und die Rechtfertigung "mir sit die Hand ausgerutscht" oder "ein Mal schadet nicht" oder sonstige Sprüche, da muss man doch  

Erziehern egal ob in Kindrgärten oder Heimen oder sonst wo kostet ein Klapps den Job. Wieso funtioniert es denn da? Und die Kinder dort sind weiß Gott schwieriger. Auch in Psychiatrien usw.
Weil da einfach genug Druck für die Erzieher da ist. Da gibt es kein "mir ist die Hand ausgerutscht" oder "die Lage bzw. das Kind war schwierig" usw.

[Black]

Erziehern egal ob in Kindrgärten oder Heimen oder sonst wo kostet ein Klapps den Job. Wieso funtioniert es denn da? Und die Kinder dort sind weiß Gott schwieriger. Auch in Psychiatrien usw.
Weil da einfach genug Druck für die Erzieher da ist. Da gibt es kein "mir ist die Hand ausgerutscht" oder "die Lage bzw. das Kind war schwierig" usw.

Na, sowas kommt bei mir schon mal garnicht in Frage, das mir Fremde Menschen mein Kind "schlagen" usw. da könnte ich aber mächtig  sauer werden, nicht Oma, nicht Tante oder sonnst eine,
Und gleich möchte ich anmerken, wenn die Frage kommen sollte, warum Eltern es dürfen, und andere nicht, weil Fremde Menschen haben bei meinen Kind nichts verloren, nicht in der Erziehung oder sonnst was .
Und wie ich schon oben sagte, ich weiß es nicht, was ich tun werde, das erfahre ich erst, wenn es soweit ist.

Aber für gute Tipps bin ich immer ofen  

Gruß Black

[An.Di.]

Das kann ich auch nur jedem Kind wünschen, dass es nie in ein Heim kommen muss

[Black]

Das kann ich auch nur jedem Kind wünschen, dass es nie in ein Heim kommen muss

Obwohl in manchen Fällen bekommen die Kinder in Heim mehr Liebe, als bei Leiblichen Eltern  

[[Campina]]

so jetzt hab ich mal was mehr Zeit um dazu noch was zu sagen.

Also ich lese im moment ein buch wo wachstumsschübe von babys beschrieben sind. Und da ist beschrieben dass die babys da manchmal  ienfach nur schreien und das manchmal an den nerven zerrt unter anderem sind da auch erfahrungsberichte drin. Und da wird beschrieben dass eine mutter nicht mehr konnte und ihr baby welches ca. 8 wochen ist auf ihre Wickelkomode geknallt hat und sich vor sich selbst erschrocken hat, aber sie kann seit dem verstehen dass Eltern ihre Kinder mal schlagen oder misshandeln. Ich muss sagen diese stelle im buch hat mir unheimlich angst gemacht.
Man kann verstehen das jemand ein so junges Baby misshandelt? Ich hoffe dass ich nie so weit komme dass ich das wirklich verstehen kann. Und im gleichen moment ist mir klar geworden dass ich meiner Schwiegermutter mal alles zeigen muss mit füttern und so, denn sollte ich jemals so mit den nerven am ende sein. Wünsche ich mir selbst genug einsicht dass ich meinen kleinen mal für ein paar stündchen abgebe.

[An.Di.]

Hoi Campina,

ich denke nicht, dass Dir so etwas jemals passieren wird. Fakt ist jedoch auch, dass jeder mensch mehrere Seiten hat, vor der man sich ziemlich erschrecken und fürchten kann. Auch wenn Jemand gaaaaaaanz lieb ist schlummert in ihm auch eine vielleicht sogar umso bösere Seite. Aber man sieht deutlich welche Seite überwiegt. Es gibt aber auch Menschen, bei der die - ich will jetzt nicht "böse" Seite sagen - , sagen wir mal die andere Seite überwiegen kann. Das sind dann Gewaltverbrecher, Schläger, Mörder, Vergewaltiger usw. Der Ursprung, ob dies jemand an sich und in sich zulässt, liegt nur teilweise auch in der Erziehung. Viel mehr jedoch auch im Freundeskreis usw. Wäre vielleicht mal einen neuen Thread wert, über "das zweite Gesicht". Eröffnest Du einen? Fände ich noch interessant, was andere dazu meinen.

[~Luna~]

Erziehern egal ob in Kindrgärten oder Heimen oder sonst wo kostet ein Klapps den Job. Wieso funtioniert es denn da? Und die Kinder dort sind weiß Gott schwieriger. Auch in Psychiatrien usw.
Weil da einfach genug Druck für die Erzieher da ist. Da gibt es kein "mir ist die Hand ausgerutscht" oder "die Lage bzw. das Kind war schwierig" usw.

Meine Mutter arbeitet in einem Kindergarten und daher weiß ich es, dass die Kinder auf die Erzieher eher hören, als auf eigene Eltern. Die Erzieher haben jedoch das Kind nicht geschlagen (dürfen sie auch nicht, da verboten). Oft kommt eine Mutter zu einer Erzieherin und bittet sie, eigenem Kind klar zu machen, dass es sich anziehen und mit nach Hause kommen soll. Das Kind hört nämlich nicht auf die Mutter, und da es ihr dann peinlich ist, vor allen Leuten das Kind mehrmals zu bitten mitzukommen..., setzen sie sich auf die Bank und warten bis das Kind selbst Lust dazu hat.
Wenn meine Mutter, bzw. andere Erzieherin dem Kind das sagt, dann hört er jedoch darauf.  

Wollte ich mal nur als passendes Beispiel nennen.  

[*Micky*]

Das mit dem Entschuldigen kenn ich nur zu gut, nur nachdem ich meine mehreren Schläge auf den Hintern kassiert hatte musste ich mch trotzdem entschuldigen.
Ich werde niemals meine Kinder schlagen, so habe ich Angst vor meinem Vater bekommen..das hat sich erst später in Respekt umgewandelt.
Als wir in unser Restaurant gezogen waren, ich war da ca.8 Jahre hatten ich und meine Schwester igrendeinen Mist gemacht. Er rief uns in die Küche und schrie uns an..Er könne uns ja nun nicht mehr schlagen, wenn das rauskommen würde...dann hätten wir ja keine Gäste mehr es würde ja heißen Dort werden die Kinder geschlagen. Und wie er uns denn sonst bestrafen solle......
Es war schrecklich, da zu stehn...er selber wurde früher mit dem Teppichklopfer geschlagen. Damit hat eruns auch oft gedroht was ich nicht verstehe da er doch weiß was das für ein Gefühl ist.

Also..richtig dikutieren würde ich mit dem Kind nicht, man soll es ja auch nur im Notfall anschreien. LIeber alles ganz ruhig erklären...so sagen die das immer auf rtl2 "Die Supermamas"..schau ich voll gerne. Dassind auch richtige Extremfälle wo die Kinder beißen und tretten...

[An.Di.]

Hallo zusammen,

die Supermamas schaue ich mir durchaus auch mal an, finde es aber schrecklich, wenn die Kinder vor laufender Kamera bloß gestellt werden und ebenso schrecklich finde ich, wenn eine Supermama direkte Tipps vor dem Kind gibt. Das entwürdigt nämlich auch die richtige Mama. Außerdem entwürdigt die richtige Mama schon der Name "die Supermama". Es gibt zwar sehr hilfreiche Tipps, wenn ich aber mit so einer Situation nicht klar kommen würde, dann würde ich mir anders Hilfe suchen. In einer Beratungsstelle zum Beispiel. Oder das ganze eben nicht öffentlich aufziehen.

Angst und Respekt sind zwei Begriffe, die wir gerne verwechseln. Respekt ist etwas, was nicht auf Angst beruht. Respekt hat unter anderem etwas mit Toleranz zu tun. Respekt bedeutet die anderen Grenzen zu sehen und diese warzunehmen und nicht zu verletzen. Auch die Bedürfnisse des anderen wahrzunehmen und nicht zu verletzen. Vertrauen beruht auf Respekt. Wer schlägt, der hat keinen Respekt vor dem Gegenüber. Eltern sollten ihren Kindern so viel Respekt geben, wie sie selbst von ihnen erwarten.

Was auf jeden Fall richtig ist, ist ruhig mit dem Kind sprechen. So lernt es, nicht nur mit Lautstärke etwas erreichen zu können, sondern auch im ganz normalen Umgangston. Vieles was die Supermamas sagen ist natürlich richtig und wirklich gut, aber die Art und Weise, wie es gesagt wird, auch vor den Kindern und auch das "höherstellen" gegenüber den Eltern finde ich absolut nicht gut und pädagogisch schlecht.

Viele Kinder wissen und merken im Kindergarten, dass die Erzieherin eigentlich fremd ist. Kinder benehmen sich bei Fremden meist anständiger, weil sie ihre Grenzen erst neu testen müssen. Die Grenzen werden von geschulten Erzieherinnen und Erziehern so tief gehalten, dass das Kind auch recht schnell hört (hat Vor- und Nachteile). Vor den Kindergartenerzieherinnen haben die Kinder übrigens Respekt, keine Angst! Je jünger ein Kind, desto gehorsamer ist es auch, weil es nur wenig eigene Persönlichkeit und nur wenig eigene Meinung besitzt. Es gibt aber auch da schon Kindergärten für schwererziehbare Kinder (wobei es ja schwererziehbare Kinder gar nicht gibt, zumindest nicht von Geburt an ), in denen es durchaus auch mal drunter und drüber geht mit diversen Ausrastern, jedoch auch da wird dann nicht geschlagen!

[Bianka]

Britische Eltern, die ihr Kind schlagen, können dafür künftig mit fünf Jahren Gefängnis bestraft werden. Aber nur, wenn sie nicht aufpassen: Ein am Samstag in Kraft getretenes Gesetz erlaubt eine "vernünftige Züchtigung". Strafbar sind lediglich Prügel, die Flecken, Beulen oder Hautabschürfungen zurücklassen...

Kinder haben ein recht auf gewaltfreie erziehung.......
kein Kind sollte in gewallt gross werden.........
mal nen klapps auf den Po  hat keinem Kind geschadet und keine Mutter kann es abstreiten das sie es nich nie getan hat oder tun würde !

wobei selbst der kleine klapps verboten ist !

[An.Di.]

wobei selbst der kleine klapps verboten ist !

Gott sei Dank  

[An.Di.]

Na, sowas kommt bei mir schon mal garnicht in Frage, das mir Fremde Menschen mein Kind "schlagen" usw. da könnte ich aber mächtig  sauer werden, nicht Oma, nicht Tante oder sonnst eine,
Und gleich möchte ich anmerken, wenn die Frage kommen sollte, warum Eltern es dürfen, und andere nicht, weil Fremde Menschen haben bei meinen Kind nichts verloren, nicht in der Erziehung oder sonnst was .

Auch wenn Black momentan nicht mehr dabei ist, wollte ich dazu doch noch etwas schreiben : Ein Kind ist ein Lebewesen und gehört somit eigentlich Niemandem. Und eine Begründung, dass Eltern ihre Kinder deshalb schlagen dürfen, weil es eben Eltern sind, ist kein Grund!! Zudem erziehen andere mehr als die eigenen Eltern! Ich kenne Kinder, die haben mit mir mehr Kontakt als mit ihren Eltern. Somit habe ich eigentlich auch einen größeren Einfluss. Zudem sieht das Kind unter der Woche seine Eltern gerade einmal 3h/Tag und ist mit anderen Menschen für ca. 10h/Tag zusammen! Das bedeutet der Einflussbereich von außen ist deutlich größer (3h/Tag ist übrigens schon hochgerechnet. Davon abziehen müsste man noch die Hausaufgabenzeit). Dennoch sind die Eltern als Bezugsperson natürlich an oberster Stelle. Und haben natürlich auch bedingt die Möglichkeit zu bestimmen, bei wem und mit wem die Kinder miterzogen werden. (Lehrer, Freunde, Bekannte, Verwandte, Trainer, Leiter, Erzieher usw.)

[Krebsi]

Man könnte ja mal versuchen, Gründe dafür finden, warum Eltern schlagen.
Meine (zu wenig) Erfahrung ist, diese Eltern können überfordert sein.
Oder haben nicht den Horizont, oder sind unwillens/fähig, sich mit der Thematik tiefergehend auseinanderzusetzen (was ja bei jungen, unfreiwilligen Eltern oft sein könnte).

Menschen leben in ihrer Welt.
Ein Elternteil hat seine ganz bestimmte Vorstellung vom Leben, wie er/sie es gerne hätte.
Passt da was nicht, und ist dieses so schwach wie ein Kind (das schwächste Glied in der Kette), ist es doch (fälschlich) naheliegend, dort anzusetzen.
Das ist das fatale, unser Hirn gaukelt uns die Welt vor, kein Mensch sieht sie exakt gleich.
Deswegen sind Normen und Regeln für den einen selbstverständlich, ein anderer empfindet sie als irrsinnig oder zu einschränkend.

So können wir hier noch so akurat die ideale Erziehungsmethode propagieren, es wird niemals alle erreichen ...

Andereseits kann man auch als Erwachsener noch lernen, und die Sicht auf die Dinge ändert sich.
Aber um das zu erreichen, bedarf fast schon Bereitschaft sich mit Philosophie auseinanderzusetzen ?!

Es war schrecklich, da zu stehn...er selber ....

Ich erlebte meine Eltern damals auch so.
Unfähig, die Situation angemessen zu erklären (auch sich selbst gegenüber).
Sowas nennt man emotionale Intelligenz, wenn jemand mit anderen Menschen umgehen kann.
Die schien ihnen/ihm zu fehlen ...

Ein Freund von mir kann mit Kindern überhaubt nicht.
Ist ansonsten ein netter Kerl (aber nicht in jeder Beziehung, und recht egoistisch).
Wenn der mit Kindern zusammenkommt, mögen die auch noch so klein sein, erstarrt er fast, kann überhaubt nix mit ihnen anfangen, fühlt sich durch sie belästigt (in seiner Freiheit eingeschränkt).

Finde ich unmöglich, weil ich gerne mit Kindern zusammen bin, auch auf emotionaler Ebene ...